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Umlenkplatte Drosselklappe bei Version mit 2 Gaszügen

BeitragVerfasst: So 13. Sep 2015, 20:25
von rosso mandello
Hallo,

ich baue meine Rosso Mandello aus Sicherheitsgründen auf zwei Gaszüge um.
Die Seilzüge und den kompletten Gasgriff bekommt man bei Moto Guzzi und es ist nicht wirklich teuer.
Jedoch bekommt man die Umlenkplatte und die Befestigung an der linken Drosselklappe nicht einzeln und Moto Guzzi verlangt für den kompletten Klappenkörper € 2075,- !
Angeblich sollen andere Hersteller (wie BMW) die selben Drosselklappen verwendet haben und möglicherweise gibt es diese Teile dort auch einzeln.
Weiß jemand darüber Bescheid, oder kann mir jemand diese Teile verkaufen?

Vielen Dank im Voraus
Alfi

Re: Umlenkplatte Drosselklappe bei Version mit 2 Gaszügen

BeitragVerfasst: So 13. Sep 2015, 20:32
von diemo

Re: Umlenkplatte Drosselklappe bei Version mit 2 Gaszügen

BeitragVerfasst: So 13. Sep 2015, 21:25
von werner
rosso mandello hat geschrieben:Hallo,

ich baue meine Rosso Mandello aus Sicherheitsgründen auf zwei Gaszüge um.
Die Seilzüge und den kompletten Gasgriff bekommt man bei Moto Guzzi und es ist nicht wirklich teuer.
Jedoch bekommt man die Umlenkplatte und die Befestigung an der linken Drosselklappe nicht einzeln und Moto Guzzi verlangt für den kompletten Klappenkörper € 2075,- !
Angeblich sollen andere Hersteller (wie BMW) die selben Drosselklappen verwendet haben und möglicherweise gibt es diese Teile dort auch einzeln.
Weiß jemand darüber Bescheid, oder kann mir jemand diese Teile verkaufen?

Vielen Dank im Voraus
Alfi



Welchen Zugewinn an Sicherheit versprichst Du Dir von der Umrüstung? (Ich halte das für überflüssig. 1x Gaszug reicht völlig)

-w-

Re: Umlenkplatte Drosselklappe bei Version mit 2 Gaszügen

BeitragVerfasst: Mo 14. Sep 2015, 07:50
von Dottore G.
Er denkt bestimmt wenn der Öffner reisst bleiben die Klappen auf.
Da soll der Schließer die Klappen dann dicht machen. :lol:
Hat er denn schon die Zweischeibenkupplung aus Stahl verbaut?

Re: Umlenkplatte Drosselklappe bei Version mit 2 Gaszügen

BeitragVerfasst: Mo 14. Sep 2015, 09:14
von -Martin.Glaeser-
Der Bowdenzug bzw. das Drahtkabel ist ein Verschleißteil und sollte 1x pro Saison an den beiden Enden kontrolliert werden, ob die Nippel noch gut dran sind.
Ansonsten ist das störungsfrei, und die Rueckstellfeder schließt die Klappen wieder, im Fall dass das Kabel reisst.
Dann kann man nur noch mit dem Chokehebel (= Standgas Anhebung) fahren bzw hoppeln. :-)

-M-

Re: Umlenkplatte Drosselklappe bei Version mit 2 Gaszügen

BeitragVerfasst: Mo 14. Sep 2015, 10:44
von andi
werner hat geschrieben:Welchen Zugewinn an Sicherheit versprichst Du Dir von der Umrüstung? (Ich halte das für überflüssig. 1x Gaszug reicht völlig)


Hatten wir nicht sogar hier im Forum schon mal einen, dens irgendwo in den Bergen auf die Nase gelegt hat, weil die Rückholfeder gebrochen ist? Wenn man dann noch eine voll durchoptimierte V11 ohne Killschalter hat und nicht schnell genug an der Kupplung ist, kann das schon mal eng werden.


Andi

Re: Umlenkplatte Drosselklappe bei Version mit 2 Gaszügen

BeitragVerfasst: Mo 14. Sep 2015, 10:48
von -Martin.Glaeser-
Rueckstellfeder *und* Gas-Bowdenzug gleichzeitig gebrochen = massiver Service Stau!

-M-

Re: Umlenkplatte Drosselklappe bei Version mit 2 Gaszügen

BeitragVerfasst: Mo 14. Sep 2015, 11:36
von Luhbo_
Warum hat Guzzi das damals eingeführt? Wollten sie etwa unerwartete Gewinne verstecken?

Re: Umlenkplatte Drosselklappe bei Version mit 2 Gaszügen

BeitragVerfasst: Mo 14. Sep 2015, 12:58
von andi
Luhbo_ hat geschrieben:Warum hat Guzzi das damals eingeführt? Wollten sie etwa unerwartete Gewinne verstecken?


Ich tippe auf US-Markt und Furcht vor hohen Schadenersatzklagen.


Andi

Re: Umlenkplatte Drosselklappe bei Version mit 2 Gaszügen

BeitragVerfasst: Mo 14. Sep 2015, 13:06
von Luhbo_
Das klingt plausibel. Zumal es ja tatsächlich Fälle gab, wo die Klappe blockiert war. Oder schwergängig.

Wenn's die Betätigung relativ günstig gibt, sollte man sich den Rest doch eigentlich selber bauen können. Die Feder kann man ja drin lassen.

Hubert

Re: Umlenkplatte Drosselklappe bei Version mit 2 Gaszügen

BeitragVerfasst: Mo 14. Sep 2015, 16:04
von andi
Luhbo_ hat geschrieben:Wenn's die Betätigung relativ günstig gibt, sollte man sich den Rest doch eigentlich selber bauen können. Die Feder kann man ja drin lassen.


"Eigentlich" braucht man ja nur einen zweiten Zug gegenläufig zum Öffner einhängen (Loch in Scheibe bohren und Halterung für Zug erstellen), alles andere da unten bleibt, wie es ist. Oben nimmt man halt den aktuell im Forum angebotenen Gasgriff. Eigentlich. Ich fahre halt wie von Opa gelernt immer mit zwei Fingern an der Kupplung.

@Alfi: Durchstöber doch mal die Bucht nach alten Gleichdruck-Vergasern, diese Zwangsschliessung ist ja nichts neues. Oder frag Ausschlächter wie den Guzziladen, die fummeln ja viel von Einspritzer aud Gaser um und eigentlich braucht den Kram danach kein Mensch mehr.


Andi

Re: Umlenkplatte Drosselklappe bei Version mit 2 Gaszügen

BeitragVerfasst: Mo 14. Sep 2015, 17:32
von rosso mandello
Vielen Dank für die zahlreichen Anregungen.

Den Rat zum Umbau hat mir ein älterer, erfahrener Mechaniker gegeben, der mit ansehen musste wie vor einigen Jahren ein junger Mann in den Bergen mit einer V11 tödlich verunglückt ist, weil ihm auf Vollgas die Dinger stecken geblieben sind und bevor er reagieren konnte, die nächste Kurve leider zu schnell da war.
Da dies kein Einzelfall gewesen sein soll hat Moto Guzzi, vermutlich aus Sicherheitsgründen bei den späteren V11 mit 2 Zügen nachgebessert.
Meine V7 Cafè hat ebenfalls das System mit 2 Gasseilen.
Schnell die Kupplung ziehen hilft sicher einen folgenschweren Unfall zu vermeiden, der Motor ist bei Vollgas dann aber ziemlich sicher hinüber.

Auf die Frage nach der Zweischeibenkupplung kann ich antworten, dass ich mich bereits aufmerksam im Forum über die Problematik der Einscheibenkupplung bei Rosso Mandello, Tenni und Scura schlau gemacht habe (auch die Photos des zerstörten Motor- und Getriebegehäuses habe ich gesehen).
Meine RM hat zwar erst 6.500 km, aber ich habe das Glück, dass bei meiner Fahrgestellnummer noch eine offener Werkstattrückruf das Getriebe betreffend im System angeführt ist.
Meine RM kommt aus Italien und offensichtlich ließ der Erstbesitzer dies damals nicht beheben.
Der Importeur in Wien hat bei Moto Guzzi nachgefragt und erstaunlicherweise das o.k. für die Durchführung der Arbeiten bekommen.
Bei dieser Gelegenheit lasse ich gleich die Zweischeibenkupplung gegen die Einscheibenkupplung tauschen.

Ciao, bis zum nächsten Mal
Alfi

Re: Umlenkplatte Drosselklappe bei Version mit 2 Gaszügen

BeitragVerfasst: Mo 14. Sep 2015, 18:45
von Ludentoni
Der Grund warum die offenen Drosselklappen bei den Elfen und anderen ZRR Guzzis blockieren lag und liegt aber weder an den Federn, noch am Zug. Der Grund ist ganz simpel, das weisse Syncronrädchen kann jenachdem welcher Ausgleichsbehälter verbaut ist, sich an diesem verhaken und die Klappen bleiben offen. Luigi hat 3 verschiedene Federbeine verbaut und jeder Ausgleichsbehälter baut anders. Dann kommt dazu, das die Ausgleichsbehälter oft nicht ganz nach hinten geschoben sind und verdreht eingebaut wurden.

Die Californias ab 97 wurden auch mit einem Schließzug nachgerüstet, dort drückte sich unter Umständen der Luftfilterkasten nach hinten und blockierte so das Gasgestänge.