Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen?
- werner
- Foren Gott
- Beiträge: 5754
- Registriert: So 20. Jan 2008, 13:41
- Wohnort: 14055 Berlin - Charlottenburg
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen?
..., so schlecht ist das Originalteil natürlich nicht. Aber der Originalauspuff ist auch nicht schlecht und doch haben 90% aller Eigner ein Nachrüstteil montiert. Oder die Blinker, das Schaltgestänge, die Hinterradabdeckung aus Carbon ...! Des Menschen Wille ist sein Himmelreich. Und wenn man nun ein rundes VA -Teil schöner findet als das Originale, dann muss es eben das Nicht -Originale Teil sein!
Allerdings gefällt mir das Rossopurgoteil auch nicht unbedingt besser als das Originale. Dagegen würde aber auch nicht austauschen wollen.
LG
Werner
Allerdings gefällt mir das Rossopurgoteil auch nicht unbedingt besser als das Originale. Dagegen würde aber auch nicht austauschen wollen.
LG
Werner
Viva il capitolo!! + FCKAFD !
- Dottore G.
- Foren Gott
- Beiträge: 11398
- Registriert: So 13. Jan 2008, 13:40
- Wohnort: 49413 Dinklage
- Kontaktdaten:
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen?
Ja Werner,
natürlich jeder wie er möchte.
Nur ich mag eben kein Verschlimmbessern,und dann kann ich all das aufzählen was du in deinem vorigen Beitrag an Teilen beschrieben hast.Nicht wirklich besser,nein,nur anders,den schöner find ich persönlich keine der Fremdlösungen.
Aber,ist eben meine Meinung.
Wenn nicht wie ab Werk,dann muß das schon echt was tolles sein und Vorteile bringen fast ohne Ende.
Ich bin nun raus.
Gruß, Dieter.
natürlich jeder wie er möchte.
Nur ich mag eben kein Verschlimmbessern,und dann kann ich all das aufzählen was du in deinem vorigen Beitrag an Teilen beschrieben hast.Nicht wirklich besser,nein,nur anders,den schöner find ich persönlich keine der Fremdlösungen.
Aber,ist eben meine Meinung.
Wenn nicht wie ab Werk,dann muß das schon echt was tolles sein und Vorteile bringen fast ohne Ende.
Ich bin nun raus.
Gruß, Dieter.
Moto Guzzi 850 T5. Moto Guzzi V11 LM fast orginal. Moto Guzzi V35 C. Simson S63 und Di Blasi R7,dazu Honda Elite 150 nebst Honda Helix CN 250 "ganz erheblich" optimiert.Italjet Tiffany 25 und Moby M1 mit M3 Motor, Velosolex 3800.Simson Schwalbe.
In meine Guzzen kommt nur Super + und Luft ;-) na gut,Öl gibts auch noch.Auch schöne Dinge können manchmal schmutzig sein.
In meine Guzzen kommt nur Super + und Luft ;-) na gut,Öl gibts auch noch.Auch schöne Dinge können manchmal schmutzig sein.
- CH.G.
- Lebende Foren Legende
- Beiträge: 1585
- Registriert: Di 15. Jan 2008, 23:16
- Wohnort: 78570 Mühlheim
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen?
Ich hab mir ne Stange fertigen lassen aber wenn man das Material und die Arbeitszeit zahlen muss, kostet das nicht wenig. Mich hat's natürlich nichts gekostet
Das Ding ist aus hochfestem Material aus dem Flugzeugbau und wiegt 750 g.
Das Ding ist aus hochfestem Material aus dem Flugzeugbau und wiegt 750 g.
Es kann nur einen geben!
Christoph aus dem Donautal.
Guzzi V11 Cafe Sport
Kawa KH 400
BMW R90S
Honda Dominator
Simson S70 4-Kanal
Christoph aus dem Donautal.
Guzzi V11 Cafe Sport
Kawa KH 400
BMW R90S
Honda Dominator
Simson S70 4-Kanal
- werner
- Foren Gott
- Beiträge: 5754
- Registriert: So 20. Jan 2008, 13:41
- Wohnort: 14055 Berlin - Charlottenburg
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen?
Hi Christoph,
hast du das Teil eigentlich verbaut..? Sieht gut aus!
Gruß
Werner
hast du das Teil eigentlich verbaut..? Sieht gut aus!
Gruß
Werner
Viva il capitolo!! + FCKAFD !
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen?
Die ist nur für Sonntags, wochentags hängt die überm Bett ... die schöne Stange...
Gruss vom Ernst, der mit der alten ausgereiften Le Mans.
Lange schallts im Fahrerlager noch, MOTO GUZZI lebe hoch.
http://guzzihock.blogspot.com/
Notfall-Sorgentelefon: 01736911529
Lange schallts im Fahrerlager noch, MOTO GUZZI lebe hoch.
http://guzzihock.blogspot.com/
Notfall-Sorgentelefon: 01736911529
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen?
............ .............ok,...........für den Preis nehm ich auch eine. Porto zahl natürlich auch,......keine Frage.CH.G. hat geschrieben:Ich hab mir ne Stange fertigen lassen aber wenn man das Material und die Arbeitszeit zahlen muss, kostet das nicht wenig. Mich hat's natürlich nichts gekostet
Das Ding ist aus hochfestem Material aus dem Flugzeugbau und wiegt 750 g.
Impi
- jörg
- Grünschnabel
- Beiträge: 1
- Registriert: So 27. Jan 2008, 07:15
- Wohnort: Oberschlesischestr. 41 70374 Stuttgart
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen?
und für alle die lieber mit der orginalen Drehmomentstüze fahren, Peter Lamparth in Boll hat passende Buchsen gefunden und kann die auch einpressen, mein ist jetzt wieder wie neu, ich wollte beim Gespann nicht auf die Dämpfung verzichten.
Gruß
Jörg
Gruß
Jörg
- albatross
- Doppel-As
- Beiträge: 131
- Registriert: Mi 18. Feb 2009, 20:19
- Wohnort: Wörrstadt
- Kontaktdaten:
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen?
Frohes neues Jahr Jörg und den anderen,
was hast du denn für die neuen Büchsen bei Peter Lamparth in Boll komplett bezahlt?
Grüße
Bernhard
was hast du denn für die neuen Büchsen bei Peter Lamparth in Boll komplett bezahlt?
Grüße
Bernhard
- -Martin.Glaeser-
- Foren Gott
- Beiträge: 9898
- Registriert: So 13. Jan 2008, 15:30
- Wohnort: 91058 Erlangen
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen?
"Ohne Leichtsinn ist das ganze Leben keinen Schuß Pulver wert" Theodor Fontane
- albatross
- Doppel-As
- Beiträge: 131
- Registriert: Mi 18. Feb 2009, 20:19
- Wohnort: Wörrstadt
- Kontaktdaten:
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen?
Hallo,
der Lamparth hat bis 17.01.Urlaub, ich hätte es halt schon gerne vorher gewusst
Grüße
der Lamparth hat bis 17.01.Urlaub, ich hätte es halt schon gerne vorher gewusst
Grüße
- CH.G.
- Lebende Foren Legende
- Beiträge: 1585
- Registriert: Di 15. Jan 2008, 23:16
- Wohnort: 78570 Mühlheim
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen?
werner hat geschrieben:Hi Christoph,
hast du das Teil eigentlich verbaut..? Sieht gut aus!
Gruß
Werner
Die lass ich bei der Frühjahrsinspektion einbauen
Es kann nur einen geben!
Christoph aus dem Donautal.
Guzzi V11 Cafe Sport
Kawa KH 400
BMW R90S
Honda Dominator
Simson S70 4-Kanal
Christoph aus dem Donautal.
Guzzi V11 Cafe Sport
Kawa KH 400
BMW R90S
Honda Dominator
Simson S70 4-Kanal
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen?
Hallo ich will mir auch so was bauen.
leider ist mein moped zur zeit nicht zu hause u.
ich kann nicht nachmessen.
kann mir jemand die Länge ( Augenmitte zu Augenmitte und den Innendurchmesser )
der kugelgelenke mitteilen ?
dann kann ich ja schon mal anfangen mit dem basteln.
_Danke Vorab.......Frank
leider ist mein moped zur zeit nicht zu hause u.
ich kann nicht nachmessen.
kann mir jemand die Länge ( Augenmitte zu Augenmitte und den Innendurchmesser )
der kugelgelenke mitteilen ?
dann kann ich ja schon mal anfangen mit dem basteln.
_Danke Vorab.......Frank
- werner
- Foren Gott
- Beiträge: 5754
- Registriert: So 20. Jan 2008, 13:41
- Wohnort: 14055 Berlin - Charlottenburg
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen?
..., Mitte/Mitte 320 mm, Schrauben d= 12mm, bei Verwendung von Gelenkköpfen müssen jeweils 2x 9mm ( also je 9 mm rechts und links vom Gelenkkopf ) Hülsen für d= 12 mm beigelegt werden. Die Maße sind jetzt aus dem Kopf, sollten aber stimmen.
Wenn du was vor hast, schick mir eine PN. Vielleicht schliesse ich mich an. (Die Gelenkköpfe habe ich bereits gekauft...!)
LG
Werner
Wenn du was vor hast, schick mir eine PN. Vielleicht schliesse ich mich an. (Die Gelenkköpfe habe ich bereits gekauft...!)
LG
Werner
Viva il capitolo!! + FCKAFD !
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen?
Danke für die Maße.
Gelenkköpfe habe ich auch schon besorgt.
Als Stange wollte ich evtl . etwas aus Edelstahl nehmen.
und wegen der Optik dann noch so was http://cgi.ebay.de/CFK-Carbon-Rohr-90cm ... 53df8eb652
drüberziehen.
ich finde das sieht dann recht gut aus und passt zu meinen anderen Carbonteilen. Falls du interesse an solch einem 1/2 Meter Carbonrohr hast können wir uns ja einen Stab teilen u. jeder trägt die halben
Kosten. Evtl. ist noch jemand da... aus einem Meter kann man ja 3 Teile fertigen......Für die VA Stange muss ich noch einen M 12 x 1,25 Gewindebohrer besorgen u. 2 Hochfeste 12.9 Feingewindeschrauben die als Gewindebolzen umfunktioniert werden. meine Gelenkköpfe haben Innengewinde!
bis dann .....Frank
Gelenkköpfe habe ich auch schon besorgt.
Als Stange wollte ich evtl . etwas aus Edelstahl nehmen.
und wegen der Optik dann noch so was http://cgi.ebay.de/CFK-Carbon-Rohr-90cm ... 53df8eb652
drüberziehen.
ich finde das sieht dann recht gut aus und passt zu meinen anderen Carbonteilen. Falls du interesse an solch einem 1/2 Meter Carbonrohr hast können wir uns ja einen Stab teilen u. jeder trägt die halben
Kosten. Evtl. ist noch jemand da... aus einem Meter kann man ja 3 Teile fertigen......Für die VA Stange muss ich noch einen M 12 x 1,25 Gewindebohrer besorgen u. 2 Hochfeste 12.9 Feingewindeschrauben die als Gewindebolzen umfunktioniert werden. meine Gelenkköpfe haben Innengewinde!
bis dann .....Frank
- werner
- Foren Gott
- Beiträge: 5754
- Registriert: So 20. Jan 2008, 13:41
- Wohnort: 14055 Berlin - Charlottenburg
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen?
Hallo Frank,
Karbonrohr brauch ich nicht. VA finde ich auch gut vielleicht nehme ich auch eine Stange aus einer hochfesten Alulegierung. Mal sehen was sich ergibt...
LG
Werner
Karbonrohr brauch ich nicht. VA finde ich auch gut vielleicht nehme ich auch eine Stange aus einer hochfesten Alulegierung. Mal sehen was sich ergibt...
LG
Werner
Viva il capitolo!! + FCKAFD !
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen?
Moin,
bitte die Momentabstützung niemals starr machen !
Alle Wechsellast-Kräfte wirken doch dann direkt zurück auf den Abtrieb (alle Kardengelenke, Getriebe...usw.).
Luigi hat das bewusst ein wenig flexibel gemacht - also bitte dabei (original) belassen.
Tschüß, Roger
bitte die Momentabstützung niemals starr machen !
Alle Wechsellast-Kräfte wirken doch dann direkt zurück auf den Abtrieb (alle Kardengelenke, Getriebe...usw.).
Luigi hat das bewusst ein wenig flexibel gemacht - also bitte dabei (original) belassen.
Tschüß, Roger
V11 Le Mans, KS, 2002, ohne Kat, MIVV X-Cone Töpfe mit ABE, lecker LiquiMoly im Kardan und honig-dickes 50er Öl im "V" und dann ist da noch eine 1986 ´er Cali II.
- Dottore G.
- Foren Gott
- Beiträge: 11398
- Registriert: So 13. Jan 2008, 13:40
- Wohnort: 49413 Dinklage
- Kontaktdaten:
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen?
Moin Roger,
schöner ist das natürlich in Gummibuchsen wie ab Werk.
Ich weiß aber von Leuten die fahren schon zigtausende von Kilometern mit Abstützungen ohne Spiel durch die Gegend.
Starr ist auch nicht richtig ausgedrückt,es kann halt zur Seite hin in Kugelköpfen auch arbeiten.
Luigi ist ja nicht blöd und hat ins Getriebe und in die hintere Radnabe ja auch noch Ruckdämpfer eingebaut.
So wild ist es also nicht.
Gruß, Dieter.
schöner ist das natürlich in Gummibuchsen wie ab Werk.
Ich weiß aber von Leuten die fahren schon zigtausende von Kilometern mit Abstützungen ohne Spiel durch die Gegend.
Starr ist auch nicht richtig ausgedrückt,es kann halt zur Seite hin in Kugelköpfen auch arbeiten.
Luigi ist ja nicht blöd und hat ins Getriebe und in die hintere Radnabe ja auch noch Ruckdämpfer eingebaut.
So wild ist es also nicht.
Gruß, Dieter.
Moto Guzzi 850 T5. Moto Guzzi V11 LM fast orginal. Moto Guzzi V35 C. Simson S63 und Di Blasi R7,dazu Honda Elite 150 nebst Honda Helix CN 250 "ganz erheblich" optimiert.Italjet Tiffany 25 und Moby M1 mit M3 Motor, Velosolex 3800.Simson Schwalbe.
In meine Guzzen kommt nur Super + und Luft ;-) na gut,Öl gibts auch noch.Auch schöne Dinge können manchmal schmutzig sein.
In meine Guzzen kommt nur Super + und Luft ;-) na gut,Öl gibts auch noch.Auch schöne Dinge können manchmal schmutzig sein.
- DiLo
- Moderator
- Beiträge: 4932
- Registriert: So 13. Jan 2008, 17:48
- Wohnort: 67663 Kaiserslautern
- Kontaktdaten:
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen
Muss mich hier grad nochmal dran hängen:
Gelenkkopf mit Aussengewinde:
Stat. Tragzahl: ca. 18000 N
Dyn. Tragzahl: ca. 18000 N
Gelenkkopf mit Innenkewinde:
Stat. Tragzahl: ca. 22000N
Dyn. Tragzahl: ca. 8650 N !
Nun hab ich auf die Schnelle ein V2A Vollstab organisiert, abgelängt auf 340mm und 2 Gelenkköpfe mit Innengewinde montiert. Händler meinte: Bei Aussengewinde hast Du halt die Schwachstelle im Rohr, hier in den Gelekköpfen.....
Kann da jemand was (beruhigendes) zu sagen, der sich ein wenig mit Materialkunde auskennt? Das Teil muß jetzt erst mal ne Woche halten, und dann seh ich weiter....
Gelenkkopf mit Aussengewinde:
Stat. Tragzahl: ca. 18000 N
Dyn. Tragzahl: ca. 18000 N
Gelenkkopf mit Innenkewinde:
Stat. Tragzahl: ca. 22000N
Dyn. Tragzahl: ca. 8650 N !
Nun hab ich auf die Schnelle ein V2A Vollstab organisiert, abgelängt auf 340mm und 2 Gelenkköpfe mit Innengewinde montiert. Händler meinte: Bei Aussengewinde hast Du halt die Schwachstelle im Rohr, hier in den Gelekköpfen.....
Kann da jemand was (beruhigendes) zu sagen, der sich ein wenig mit Materialkunde auskennt? Das Teil muß jetzt erst mal ne Woche halten, und dann seh ich weiter....
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen
Ich hab von Materialkunde so viel Ahnung, dass ich ST52 (hält mehr, kostet weniger) genommen hätte. Kurz mir der Sprühdose Felgensilber drauf und fertig.DiLo hat geschrieben: Kann da jemand was (beruhigendes) zu sagen, der sich ein wenig mit Materialkunde auskennt? Das Teil muß jetzt erst mal ne Woche halten, und dann seh ich weiter....
Zumal das ja scheinbar nur ne Übergangslösung ist.
Andi
"Moto Guzzi - macht Fahrer zu Mechanikern - seit 1921." (c) Hubert
V11Sport KR in silber und LMIII
HD E-Glide
Hatfield 462
XJR 1300SP
V11Sport KR in silber und LMIII
HD E-Glide
Hatfield 462
XJR 1300SP
- motoguzznix
- Routinier
- Beiträge: 460
- Registriert: Mo 21. Jan 2008, 13:19
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen
Ich überlege auch schon länger, was ich an meiner V11 umändern könnte, was das Gewicht erhöht und funktional schlechter ist...
Wo ist der Kopf-an-die-Wand-donner Smily?
Wo ist der Kopf-an-die-Wand-donner Smily?
MfG Ernst
aus A ganz rechts unten
1200 Sport 2V auf 4V umgebaut - Quota 1000 mit nur 150t km - Ghezzi Brian Supertwin
aus A ganz rechts unten
1200 Sport 2V auf 4V umgebaut - Quota 1000 mit nur 150t km - Ghezzi Brian Supertwin
- DiLo
- Moderator
- Beiträge: 4932
- Registriert: So 13. Jan 2008, 17:48
- Wohnort: 67663 Kaiserslautern
- Kontaktdaten:
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen
Hi Andi! Hast ja auch schon vieles zusammengebaut. Der Punkt ist, dass ich keine Vorstellung habe, was die Momentabstützung aushalten muss. Aber Deine Aussage wirkt in gewisser Weise beruhigend.andi hat geschrieben:Ich hab von Materialkunde so viel Ahnung, dass ich ST52 (hält mehr, kostet weniger) genommen hätte. Kurz mir der Sprühdose Felgensilber drauf und fertig.
Andi
ST52 wäre schlauer gewesen. Ein zweites mal schneid ich kein Gewinde auf nen V2A Stahl, auch wenn der nur 2 € inkl. Steuer gekostet hat ...... (Hätt er mir auch für umsonst geben können, nachdem ich gerade wieder 300 to Baustahl geordert hab )
Könnt mir scnell noch nen Ersatzstab ST52 anfertigen. Wir haben da mehr als genug von
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen
Genau weiss ich es auch nicht. Aber folgende Überlegung kann nicht ganz verkehrt sein:DiLo hat geschrieben:Der Punkt ist, dass ich keine Vorstellung habe, was die Momentabstützung aushalten muss.
Moppeds ohne Momentabstützng heben das Heck (unabhängig vom Beladungszustand) beim Gasgeben ganz nett an bzw. beim vom Gas gehen ziehts das rein. Diese Kräfte nimmt die Momentabstützung auf. Und das ist sicher nicht wenig, deswegen ist das auch immer so ein Trümmer (selbst bei Herstellern, wo echte Ingenieure in der Entwicklung sitzen...).
Gewichtsmässiges Sparpotentioal durch schlankere Teile sehe ich da eher bei der Verwendung von zugfesterem (und damit für die Grosserie zu teurem) Material.
Andi
"Moto Guzzi - macht Fahrer zu Mechanikern - seit 1921." (c) Hubert
V11Sport KR in silber und LMIII
HD E-Glide
Hatfield 462
XJR 1300SP
V11Sport KR in silber und LMIII
HD E-Glide
Hatfield 462
XJR 1300SP
- luhbo
- Lebende Foren Legende
- Beiträge: 1900
- Registriert: So 13. Jan 2008, 17:26
- Wohnort: 96450 Coburg
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen
DaHuber hat wegen der Belastung irgendwo mal was dazu gepostet. Ansonsten nimmst du 100Nm Drehmoment x Getriebeuntersetzung und an den richtigen Stellen dann die entsprechenden Hebellängen. Ist eine schöne Übung, auch für Bauingenieure
Wenn ich mich recht erinnere kommst du mit mit 8mm Querschnitt (oder warens gar nur 6mm?) in Stahl locker hin. Du solltest nur drauf achten, daß du am Gewindeauslauf einen sauberen Freistich hinmachen läßt. Sonst kann's auf die Dauer an der Stelle einreißen und jeder Klugscheißer wird sich drüber aufregen. Von wegen Versagen und unschuldige Kinder in den Tod reißen und so.
Aber sagt mal, wird so ein Teil jetzt eigentlich Pflicht? Dann muß mir jemand noch zwei Köpfe verkaufen. So auf die Schnelle kann ich die jetzt nicht mehr organisieren.
Hubert
Wenn ich mich recht erinnere kommst du mit mit 8mm Querschnitt (oder warens gar nur 6mm?) in Stahl locker hin. Du solltest nur drauf achten, daß du am Gewindeauslauf einen sauberen Freistich hinmachen läßt. Sonst kann's auf die Dauer an der Stelle einreißen und jeder Klugscheißer wird sich drüber aufregen. Von wegen Versagen und unschuldige Kinder in den Tod reißen und so.
Aber sagt mal, wird so ein Teil jetzt eigentlich Pflicht? Dann muß mir jemand noch zwei Köpfe verkaufen. So auf die Schnelle kann ich die jetzt nicht mehr organisieren.
Hubert
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen
Hast du niemand, der dir die zwei Enden von einem Stück Baustahl schnell glühend machen und plattklopfen kann? Zwei Löcher rein, Distanzen drehen und fertig.luhbo hat geschrieben: Aber sagt mal, wird so ein Teil jetzt eigentlich Pflicht? Dann muß mir jemand noch zwei Köpfe verkaufen. So auf die Schnelle kann ich die jetzt nicht mehr organisieren.
Wer mit der verrostetsten Drehmomentstütze aufs Treffen kommt, hat gewonnen
Andi
"Moto Guzzi - macht Fahrer zu Mechanikern - seit 1921." (c) Hubert
V11Sport KR in silber und LMIII
HD E-Glide
Hatfield 462
XJR 1300SP
V11Sport KR in silber und LMIII
HD E-Glide
Hatfield 462
XJR 1300SP
- DiLo
- Moderator
- Beiträge: 4932
- Registriert: So 13. Jan 2008, 17:48
- Wohnort: 67663 Kaiserslautern
- Kontaktdaten:
Re: Suche VA Momentabstützung! Oder selbst anfertigen lassen
Das krieg ich nie hin. Bin ja auch Architekt und kein Bauing.luhbo hat geschrieben:...Ansonsten nimmst du 100Nm Drehmoment x Getriebeuntersetzung und an den richtigen Stellen dann die entsprechenden Hebellängen. Ist eine schöne Übung, auch für Bauingenieure
luhbo hat geschrieben:Aber sagt mal, wird so ein Teil jetzt eigentlich Pflicht?
Pflicht? Nein! Aber bei meiner Stange sind schon Langlöcher drin
Was bedeutet das ? Einen sauberen Strich zieh ich lieber in der KUrve .....luhbo hat geschrieben:am Gewindeauslauf einen sauberen Freistich hinmachen läßt